作者 windcanblow (戲謔人生) 看板 Gossiping
標題 Re: [轉錄][校園] Emma希望與大家說的話-鄰居出面
時間 Tue Jan 18 07:26:29 2011
第三者的證詞是旁觀者唯一能比對emma跟案主說詞之間的證據
不過這篇似乎被洪水沖走了
: 作者: rorp (RORP) 站內: NTU_BOTDorm
: 標題: Re: 無奈-外籍生無法無天
: 時間: Mon Jan 17 01:09:06 2011
: 我是住原po跟外籍生附近的鄰居 帳號是跟朋友借的
: 這邊呈述一些事實
: 只是希望現在的焦點是放在"bot處理緊急事件"和"校方處理的態度上"
: 而不是原po和外籍生的互相的恩怨上
: 就我所知 原po的確是對聲音的容忍度比較低
這段敘述支持emma
: 但住過bot的就會知道 如果在室內把房門、窗戶全部關緊後
: 隔壁用普通交談音量都可以聽得很清楚 更不用說大聲交談和大聲放音樂了
: 但是如果把窗戶打開 就可以用外面高架橋和馬路的聲音檔掉一些普通音量的聲音
: 但入冬之後天氣很冷 大部份人都會關窗 原po也不例外
: 因此為了音量的問題原po就跟櫃台反應
: 櫃台有來問過附近是否也被這位外籍生吵到
: 我的回答是因為我窗戶是全開的 所以普通音量是聽不太到
這段是支持案主
寒流來只要你關緊門窗，「普通音量」都聽得很清楚
要是再來個自我感覺良好的大嗓門會怎樣？
所以櫃檯根本沒問到重點，反倒是強化案主比較敏感的印象
: 但是後來 學期中到學期末的這段
: 也許是她被投訴到煩了吧
: 我這邊 已經開窗了 也可以聽到那位外籍生在房間內很用力的關衣櫃門 浴室門
: 另外有時的音樂聲也在走廊上也聽得很清楚 出電梯一轉彎就聽的到喔!
: 還有在房間穿有跟的鞋子走路 或是其他什麼樣的鞋子我也不太清楚
: 反正是走過去就會 叩叩叩叩 這種聲音的鞋子
: 還有曬衣間的門 很用力的碰上
: 總之 這位外籍生面對投訴不是想辦法尊重一下鄰居 是變本加厲 連附近也一起吵這樣
這邊是重點
EMMA的公開信顯然根本沒提到這個部分
這段事實讓EMMA根本沒有立場，公開信也毫無說服力
管理員呢？顯然根本沒有發揮功能
這邊唯一可惜的是，其他鄰居沒有人投訴
才會演變出後來各說各話的局面
: 然後就這樣來到的事件當天
: 大約快要12點半的時候 我剛回到宿舍
: 跟這位外籍生剛好在房門口遇到 然後就趕快進房間裡要睡了
: 就在關燈要睡的時候 就聽到一種很恐怖的敲擊聲 很快的一直敲一直敲
: 接著又聽到門外有大吼大叫的聲音 想說不太對勁 可是又不敢開門
: 只好隔著門聽 聽到有人用很流利的中文說
: "她住你隔壁有什麼不對!!"
: "你出來啊!!!"
: ....
: 我想我是錯過了關鍵字"you will die soon"
: 因為我嚇得心臟都快要跳出來了哪裡還聽得下去
: 趕快再把電腦開機查櫃檯電話(就是這樣才花了一點時間)
: 打了櫃檯 響了快10聲才接
: 跟他說"不好意思九樓這邊有一點狀況可以上來看一下嗎"
: 櫃台說"好"就把電話掛了
: 我掛了電話才想說"阿我都沒講是九樓哪邊你櫃台怎麼這麼厲害都知道??"
: 後來大約過了五分鐘 聲音消失了 我才開門
: 看到原po和櫃檯和一位保全在說話 還有原po門口的海尼根
比對EMMA的公開信跟這段敘述
誰在說謊跟避重就輕太明顯了
EMMA顯然不知道自己聚眾談判的行為就是霸凌
而就像所有霸凌者會辯稱的一樣
她也同樣說「我們無意傷害任何人」
: 以上 是我看到的 至於有沒有爬陽台拆紗窗這部分從我房間看不到
: 原Po有沒有爬過人家陽台我也不清楚
: 我只知道當天這種情況 還要跟我解釋說他們是善意的 我想我是怎麼樣也不會接受
: 善意的敲門跟那種想要把門敲到爛的敲法我分得出來好嗎!!?
: 縱使原po真的是太常投訴聲音 縱使原po跟外籍生互有不滿的地方
: 就可以這樣帶一群人衝上來大吼大叫敲門敲牆壁用暴力示威嗎?
: 保全中控看到都可以沒有反應嗎?!!
: 所以我真的希望事件不要模糊了焦點
: 這種事情發生了應該要檢討宿舍的安全 和學校處理的方式
: 而不是因為原po跟外籍生原本的糾紛就合理化這群人的行為
: 不然以後大家遇到糾紛就聚眾恐嚇也都合理嗎?
: 外籍生想要為自己辯解也該想想當天自己到底做了什麼吧!!
這才是需要去聚焦的重點
很可惜我們現在面臨的謬誤是放大案主可能的缺失
並認定是這樣的行為導致她後來的被霸凌
這是根本錯誤的推導
客觀來講，我們需要更多證據跟見證人
但是我們也要知道，站出來是需要勇氣的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.139.193.20
推 DevilCool:老實說苦主平常怎樣根本不是重點吧~不該做的就是不該做 01/18 07:28
推 anika:我也一樣看法 殺了人再說因為死者生前怎樣 所以殺人就對嗎? 01/18 07:30
推 LordSo:這篇看的點跟我差不多 而且他自己也承認"放任"人敲門 01/18 07:33
→ LordSo:至於是不是放任那又是另外一個問題 拿文化差異當藉口.. 01/18 07:33
推 htio:管理階層還滿弱的. 01/18 07:34
推 affen:要證據證人可以啊,兩造平等,台女也公開真實姓名如何? 01/18 07:34
→ affen:這樣出來作證的人說不定更多,不然誰知道EMMA吵還是台女敏感 01/18 07:35
推 Fallanakin:法律上又沒有公開姓名的義務ZZZ 01/18 07:35
推 annasofi:文化差異個大頭~ 美國也不可能讓你這樣子恐嚇人 01/18 07:35
→ LordSo:而且說實話 這種處理態度他說他之前交換學生經歷怎樣 01/18 07:35
→ sheep222mei:哪來的平等啊 為什麼受害的還是公開身分 01/18 07:36
→ Fallanakin:護航的越來越好笑 01/18 07:36
→ LordSo:憑他這態度不是運氣好沒發生事情就是亂喇賽博取同情而已 01/18 07:36
→ ppttcc:真相講百年還是講不出所以然,提solution五分鐘就解決. 01/18 07:37
→ ppttcc:到底還需要多少兵馬俑? 01/18 07:37
推 sn7:個人比較想看她烙的那幾個外國垃圾長什麼樣子 01/18 07:37
推 affen:一方在明一方在暗，這樣找什麼證人？完全一面倒護短 01/18 07:38
→ sheep222mei:真的 受害者還要在原校原宿 難免會怕 01/18 07:39
→ lightnsalt:現在是要怪台女太敏感了是嗎？Emma敲門敲窗帶男人都沒 01/18 07:39
推 annasofi:自己走偏路暴力報復, 還要多說什麼? 真不懂護航的人..... 01/18 07:39
→ lightnsalt:問題是嗎？都是被逼的？ 01/18 07:39
→ sheep222mei:如果今天有這個問題 外籍生不也是可以抗議 01/18 07:39
→ sheep222mei:一定非要帶男生回女宿這樣敲人窗戶? 01/18 07:40
推 affen:那被人肉和工作單位寄信的就不會怕?誰是受害者還不曉得 01/18 07:40
→ sarada:雙方都互干擾報復 問題在校方機制癱瘓才鬧成男生入女舍恐嚇 01/18 07:41
→ sheep222mei:還要留在學校的 才怕吧 敢敲就要敢負責 01/18 07:41
推 annasofi:怕的話不會循正常管道解決? 一定要澇人??? 01/18 07:41
→ ppttcc:住學校還能跟你講真相,搬到外面還有什麼籌碼? 01/18 07:42
推 joker099:敲窗帶男人就是不對啦 01/18 07:42
→ sheep222mei:可以烙這麼多人 也找得到可以解決事情的人吧? 01/18 07:42
→ lightnsalt:對啊。反正被強暴的都是自己穿太露引誘強暴者啦 01/18 07:42
推 affen:去看兩造的信吧,「正常管道」兩造從9月開始反應過無數次了 01/18 07:43
→ sheep222mei:對啊 受害者還不能怕曝光 一定要說自己叫啥 01/18 07:43
推 poplc:當大家為了某人而戰時 那人卻躲在後面偷笑 XD 01/18 07:43
→ annasofi:可以更積極的解決啊~ 中文不流利 請台灣同學幫忙反應啊 01/18 07:44
推 korsg:收了丹麥人好處幫忙護航的人笑的可開心啦~~ 01/18 07:44
推 affen:那不知道收了台女好處的開不開心? 01/18 07:45
→ korsg:樓上你收多少? 01/18 07:46
推 poplc:光那句收XX好處 就非常不理性了 不值得與之討論 01/18 07:47
→ sarada:Emma唯一站不住腳的是找男生進女舍幫自己出氣 這已經越線了 01/18 07:47
→ poplc:情緒被激起的時候 智商比國小還低 01/18 07:47
→ korsg:不要自己對號入座就好啦~~我也只是合理懷疑 鳩咪 01/18 07:47
→ poplc:當然 我指的是全部的人 01/18 07:48
推 cashko:推這篇，質疑台女這個那個根本很跳針 01/18 07:49
→ GORDON2037:有些叫受害者公布自己身分的人，我也覺得不是很理性... 01/18 07:49
→ korsg:能夠腦補受害者在後面偷笑 的確很不理性 ... 01/18 07:49
→ lightnsalt:陰謀論？Emma不要帶男人進女舍不就好了是有人強迫她喔 01/18 07:49
→ lightnsalt:還陰謀論嘞。強暴犯都怪社會對他不公就好啦 01/18 07:50
推 sheep222mei:對啊 我真的還沒看過叫受害者出來公佈自己資料的... 01/18 07:50
推 ninakuan:奇怪，這摳Emma是沒有女性朋友嗎?都男生幫她出頭 01/18 07:51
推 affen:都已經確定「受害者」是誰了?那還要什麼證人? 01/18 07:51
→ affen:警方介入了嗎？檢察官起訴了嗎？ 01/18 07:52
推 poplc:可以考量一下 這件事受害者是台女 那之前恩怨受害者是誰? 01/18 07:52
推 joker099:照這邏輯被害人還要出來向社會和兇手道歉嗎...? 01/18 07:52
→ poplc:也許之中恩怨 非當事人真的很難釐清.. 01/18 07:53
→ korsg:原來丹麥女是受害者...看來真的收了不少好處 01/18 07:53
→ affen:兩造根本不平等,這樣網路上是要徵什麼證人證據? 01/18 07:53
→ affen:她的有提到她是受害者啊,窗戶被偷窺,半夜被敲牆 01/18 07:53
推 sheep222mei:真奇怪 被半夜敲窗 不能用受害者形容 那用A女形容好了 01/18 07:54
推 cashko:目前確定有的只有烙男生去女宿大聲叫囂敲門這一點吧 01/18 07:54
→ korsg:所以你是說台女先整她然後再陷害她囉? 01/18 07:54
→ annasofi:那請循正常管道解決你的問題~ 這樣頂多是"其情可憫" 01/18 07:55
→ affen:對丹麥女有力證據一律視而不見,台女給的好處看來也不少 01/18 07:55
→ korsg:所以我才問你收多少啊~ 01/18 07:55
→ korsg:很好奇幫忙各打50大板的價碼 跟護航某一邊的價碼會差多少 01/18 07:56
→ LordSo:有力 ? 哪個 O_O? 他承認放人進去敲人門的有力證據嗎 = =? 01/18 07:56
→ LordSo:其他我還真的看不到啥有力的點 01/18 07:57
推 poplc:K大A大別這樣 明明知道雙方都沒收半毛好處卻亂指摘 XD 01/18 07:57
→ poplc:沒有意義啦 01/18 07:57
推 sheep222mei:這也沒必要吵... 大家快去吃早餐吧 01/18 07:58
推 cashko:丹麥女是有人證還是物證了？但是烙人來態度惡劣卻有鄰居也 01/18 07:58
推 joker099:所以鄰居很吵，我就可以帶男人進女宿囉... (笑倒 01/18 07:58
→ cashko:指出自己也被嚇到不敢開門 01/18 07:58
推 affen:她提出去年9月和其他外籍生的討論連結,也提到台女敲牆騷擾她 01/18 07:58
→ sheep222mei:奇怪 那為什麼說敲牆騷擾就可以肯定外籍是對的- - 01/18 07:59
→ affen:也提到她和鄰居溝通無效,和櫃臺反應無效 01/18 07:59
推 SgyMirage:推 幫高調 01/18 08:00
推 cashko:一個是丹麥女轉述朋友，一個是鄰居當場感受(雖沒開門目擊) 01/18 08:00
→ affen:我沒說她是對的,只說糾紛四個月前就有了 01/18 08:00
推 antibonding:那篇根本是未經證實自稱是鄰居的文章，傳了幾天，難道 01/18 08:01
→ antibonding:這幾天這麼多人幫忙從中處理，會找不到這位證人嘛？！ 01/18 08:01
→ sarada:那Emma覺得反應無效怎麼不報警 反而選違規讓男生入女舍報復 01/18 08:02
推 joker099:so~ 有糾紛代表烙人進女宿是對的嗎 ? 01/18 08:02
推 affen:那一碼歸一碼，請問台大對男生進女宿懲罰是甚麼? 01/18 08:03
→ affen:該校規處罰的校規處罰，該司法介入的司法介入 01/18 08:04
→ korsg:台灣人跟老外有個很大的差異,碰到這類騷擾很少會鬧到法院 01/18 08:04
→ affen:要網路公審,就兩造平等,不然怎麼爆料提證據？ 01/18 08:05
→ korsg:在美國很可能告到丹麥女脫褲... 01/18 08:05
推 sheep222mei:哪裡不平等 外籍的文章沒PO來嗎? 01/18 08:05
→ lightnsalt:那你一直提台女平素作為做什麼？ 01/18 08:05
→ sheep222mei:只是台女比較多人支持 就被說他也有錯? 沒道理耶 01/18 08:05
→ korsg:btw 在台灣報警=吃河蟹 上了法院才是真的 01/18 08:06
推 annasofi:推korsg大, 在美國會真的鬧很大 帶人敲窗~ 等著被逮捕 01/18 08:06
推 poplc:雙方對質是不是比較好的方法?? 明眼在前錯的事該處罰合理吧 01/18 08:06
→ korsg:都溜回國了你想會再回來對質嗎? 01/18 08:07
→ poplc:有錯抓去關剛好而已 01/18 08:07
推 sheep222mei:而且為什麼就在回國前 烙人來呢>< 01/18 08:07
→ poplc:畢業證書拿了嗎 如果還沒 應該可以對質吧 01/18 08:07
→ xgcj:回國前烙人擺明了放大決阿 01/18 08:08
→ bagacow:天氣這麼冷 討論口氣冷靜一點啦 公親變事主就不好了 01/18 08:08
噓 zaknafein:好膩 01/18 08:08
推 pipida00:為什麼在自己的國家不能保護自己國民......... 01/18 08:08
推 affen:短期交換生沒有畢業證書,只有修課記錄 01/18 08:08
推 xgcj:那外女的也許想要嚇嚇人家 射後不理 但是他帶的那些男的萬一 01/18 08:10
→ xgcj:衝動了 她攔的下嗎? 萬一出事了 又沒有限制出境 那不是GG了 01/18 08:10
推 xgcj:重點有二 1.宿舍難道不知道他們兩之間有磨擦嗎? 01/18 08:13
→ xgcj:2.他可以帶這麼多男生進去 那門禁也有問題 01/18 08:13
→ xgcj:1.如果早就處理好了 那也不會造成 外女想射後不理卻鬧開來 01/18 08:14
→ xgcj:2.如果有檔下來 也就是大家不爽彼此 但是不會觸犯法律 01/18 08:15
→ xgcj:女生宿舍本來就是禁止異性進入阿!因為兩性之間本來就有生理上 01/18 08:16
推 cashko:不管對哪方而言，這個管理員都嚴重失職 01/18 08:16
→ xgcj:差異 在加上社會風氣 所以男女宿舍 的管理方式本來就不太一樣 01/18 08:17
→ xgcj:1,2點都指出 在管理上的小事 也會野火燎原一樣 01/18 08:18
推 Depreciable:推一下 01/18 08:18
→ xgcj:現在事情都發生了 最重要的是要怎樣補救 幸好沒有人肉體上受 01/18 08:19
→ xgcj:傷害 01/18 08:19
→ xgcj:補個卦 不只台大這樣 貓空附近大學 也有很多人在抱怨 01/18 08:20
→ xgcj:我希望的並不是只有台大能夠好好處理 還有一些潛在性大學 01/18 08:21
→ xgcj:也要重視這個問題 我相信這不會是最後一次 但是我希望我是錯 01/18 08:22
→ xgcj:的 01/18 08:22
噓 AaronSWAT:所以台女如果真如信上所說 先爬窗去偷窺丹麥女 怎說 01/18 08:56
→ iam0718:ntu版 臺女都出來說了 不會自己看嗎 01/18 09:13
推 yule1224:這外國人感覺很沒水準 01/18 09:20
推 okiayu:推這篇 01/18 09:22
推 shiniko:推 01/18 10:46
推 ali021:這篇值得推 01/18 10:54
推 yenian: 01/18 11:29
推 Dsman:來八卦討論是要討論的鬼喔 一堆人根本只是亂起鬨 01/18 11:36
推 kiliman:樓上的 不爽不要看啊 01/18 12:19
→ centaurjr:霸凌不是這樣用的 01/18 12:58
推 blackcateva:那就是威脅恐嚇了 01/18 14:03
推 revon:這篇之前我看過了...所以才會覺得這外籍生很shock 01/18 17:05
推 winchin:有人很愛專咬苦主偷窺 敲牆，問題這些根本沒實證。而比對 01/18 17:54
→ winchin:各方的講法之後，ㄟ馬說辭明顯避重就輕。光是帶人去女宿叫 01/18 17:55
→ winchin:喊，她都可以自己說成是 理性溝通。凹成這樣，怎能讓人相 01/18 17:55
→ winchin:信ㄟ馬她其餘的說辭是真的？ 01/18 17:56
推 blackeyeo:推第三者說法 01/19 01:01