作者 WP1 (vvp一) 看板 Gossiping
標題 Re: [轉錄][分享] Emma給大家的一封信
時間 Tue Jan 18 02:49:00 2011
所以囉 事情總有兩面 只聽一方說法是不夠的
看起來 原先投訴的女生 感覺是個有神經質 先去對方窗前偷窺 愛敲門的人
現在只要問原先投訴的那位台大女生
請問妳有沒有常常去敲對方的門 只要對方發出聲音 妳不與她好好溝通
只會去敲對方的門 甚至先去偷窺對方的房間？
聽了兩方的說法 我不認為雙方講的都是百分之百屬實 總有縮小自己放大對方之處
也不可能都講假話
另一個角度思考
這位外國女生 台灣對她來說並不是未來生活就職一輩子居住的地方
她也沒有必要為了掩飾自己的過錯 完全講假話
她大可一走了之 反正眼不見為淨
再一次另一個角度思考
如果鄉民們今天在另一個國度 因為一個事件而受到委屈
進而被多數暴力攻擊 你們還會就事論事 對這個國家抱有好感嗎？
其實冷靜下來想想 這點也是我們能學習之處
（以上這段並不是只是為了替外國女說話,
而是想讓大家思考她說的不會是完全假話）
(另外刪除掉軟外交的文章內容 離題了sorry)
以下是追加內容分隔線 以下是追加內容分隔線 以下是追加內容分隔線
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剛剛底下推文有人提到事件中另一個女生（以下稱台女）有在ＮＴＵ版請人po文
對於整個事件也更明朗了
問題出在哪？
表面上的原因：隔音差導致發出任何聲音另一房間的人都聽得見
更深一層的原因：問題出在溝通
外國女的主張：她在房間講ｓｋｙｐｅ 聽音樂 在浴室發出任何聲音都被敲門
台女的主張 ：不在想自己的房間內聽到對方的任何(太忘形、放肆的)聲音
兩個人主張可爭論之處: 台女承認自己是個噪音很敏感的人
外國女講skype, 有講過的人都知道 因為有時通訊原因
通常講話音量都會比平常提高兩三成
外國女主張在自己的房間內做正常的事有錯嗎?
台女主張在自己的房間內不想聽到任何別人發出的過大聲音
延伸可爭論之處: 1. 噪音的判斷標準?
大家都知道聲音的感受是很主觀的 有人覺得吵 但有人覺得ok
唯一的標準是請環保局來測分貝 超過一定標準則可開罰
我不會認為外國女說的正常音量 就一定是我可接受的範圍
相同的也不會認為台女所說的噪音 真的一定我不能接受
光是家家戶戶的電視音量 跟車內音響的聲音 每人接受度都不一樣
如何能訂出一套標準呢?
2. 對自我主張的退讓:
外國女說為了避免發出聲音 已經盡量把自己發出的聲音減少
就上面的文章看來 外國女有盡量改進
但台女表示無法忍受任何噪音 只能在對方發出自己覺得過大噪音
時以敲門抗議
問題解決方法: 1. 認清隔音差的事實
既然住了就必須讓自己能適應 如果隔音差到對方房間任何聲音
(尤其是浴室)都聽得見 代表你的聲音對方也聽的見
2. 面對面溝通 雙方妥協
而不是只是敲門抗議 或是找第三者出面
當面溝通 了解原因 以及雙方找出能接受的底限訂出公約
例:台:半夜時請不要打電話影響我睡覺
洋:但時差問題我只能半夜打啊
台:那能不能請不要超過半夜一點?
洋如果能接受 則訂下公約
例2:台:帶朋友回來可以 但可不可以過十二點之後不要發出過大聲音
洗澡也是因為是睡美容覺時間 肝也要休息
今天兩方認知有誤差是在於:
台女=>隨時聽到過大聲音都無法接受 但也忘了對方在正常時間
內為何不能做正常一般大家都會做的事?
洋女=>正常時間內做你想做的事ok 但到了對方睡覺時間請尊重!
我常常在白天睡覺時樓上在做裝潢或是路上在修馬路發出噪音
很受不了 但我會忍住 因為對方在正常時間內做必須要做的事
我會包容
但如果過了十點 給我kikikoko....
那就會找對方商量了
<以上 打完了好完 突然覺得我好雞婆...明天要上班半夜三點半不睡在打文章
講了還會被噓 呵呵....>
這件事忽然讓我想到前幾年悲情便當店老板留紙條的事件
第一時間大家同情爆料的受害者紛紛去攻擊另一方
後來才知道可憐之人必有可恨之處 鄉民們反而成為霸凌的幫手....
※ 引述《swwf (十字路口)》之銘言：
: 用這個標題回文感覺很容易被洗掉...
: 但我還是要問，那位住在隔壁房，被丹麥人投訴對聲音極度敏感，且愛敲牆壁的女生
: 為什麼不出來澄清一下？
: 這樣很容易令人以為，那丹麥女生是無辜的，是台籍女子啟釁在先，丹麥女子惹事在後
: 有沒有該名女子的八卦？
--
→ brooksmile:OP 12/20 00:57
推 Jason0813:牛頭帆也開一個打對台吧 12/20 00:57
→ wang0414:五樓馬眼 12/20 00:57
推 tjbulls: 12/20 00:58
推 GARRET:五樓沒屁眼 12/20 00:58
→ GARRET:.......... 12/20 00:58
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.80.15
推 ZMittermeyer:沒錯，眾鄉民無知的地方在於一件無聊私事聽單邊就衝 01/18 02:50
推 MM16:就事論事 但是跟外交沒什麼關係....你好像放錯重點了 01/18 02:50
→ ZMittermeyer:根本毫無判斷能力 被一個人隨便煽動 01/18 02:50
→ ZMittermeyer:講真的事情不是這樣處理的 01/18 02:50
→ sungu:但你這篇不也比較偏袒外國人嗎? 01/18 02:51
噓 dnei:請你打他手機直接問 01/18 02:51
噓 rede:??? 01/18 02:51
推 cheng14:有請Emma另一邊房客出來現身說法 01/18 02:51
噓 tuchichi:軟個狗外交 欺負到頭上來了還在替洋女說話 你真行! 01/18 02:52
→ ccl007:如果今天碰巧要是苦主門沒鎖 不知道會怎樣喔 ^ ^ 01/18 02:52
噓 shrines:鄉民不本來就聚焦在眾人入侵這件事? 01/18 02:52
→ sungu:你怎麼不在這篇文說~為啥苦主的對面那女生要為E小姐說謊? 01/18 02:52
噓 misadventure:科科 01/18 02:52
→ cheng14:這樣就可以知道丹麥人到底吵不吵了 01/18 02:52
噓 xx60824xx:............. 01/18 02:52
→ sungu:為什麼要說謊麻~一個人說謊是為了圓另一個謊,很難懂嗎? 01/18 02:52
→ ccl007:今天又不是國中這種環境 大家都成人了 01/18 02:52
→ shrines:私人恩怨怎樣~這似乎不能構成侵入宿舍合法理由吧 01/18 02:52
噓 srx123:某兩個搞不清楚狀況...問題點根本就不在敲門這邊... 01/18 02:53
推 duam:第一時間反映出來才是最真實...該馬上為自己辯駁卻龜縮... 01/18 02:53
推 youknowdla:依事件重視程度 膨脹指數+30% 再依性格加減事件膨脹指 01/18 02:53
→ duam:用膝蓋想也知道有問題... 01/18 02:54
推 ZMittermeyer:都長這麼大還不知道真實根本沒辦法從網路黑函判斷 01/18 02:54
→ srx123:你就算知道雙邊的事情也還是亂衝...請問有比較厲害嗎?? 01/18 02:54
→ youknowdla:數 總之 雙方都有誇大其詞之處 皆不可太過採信 01/18 02:54
→ ccl007:當初陳50被指控打假球也是過好幾天才出來呀 01/18 02:54
→ ZMittermeyer:一堆人還不是跟最愛的媒體政客一樣未審先判超高興 01/18 02:54
推 CDing:NTU板有苦主請人代PO現身說法了 可以去看看 01/18 02:54
→ ZMittermeyer:還台大的咧 01/18 02:54
噓 kingsinger:假正義最糟糕...什麼都沒釐清然後講一堆空洞的東西... 01/18 02:54
→ duam:黑函......天真吶....受到黑函攻擊，還能第一時間"吞下去" 01/18 02:55
→ wrightshit:動不動就扣扣扣。扣三小,有問題可以當面說. 01/18 02:55
→ ccl007:要是人家說我犯罪 最好是要沉默幾天再出來 01/18 02:55
→ duam:聖人吶吶吶吶吶吶..... 01/18 02:55
噓 categg:你現在是在場的證人嗎 為何講了一堆好像你在場的東西 01/18 02:55
→ ZMittermeyer:這件事路人最好的處理就是不要講話 因為資訊不足 01/18 02:55
噓 jasonajaw:你也是背後嘴砲 的一員 01/18 02:55
→ ZMittermeyer:什麼第一時間怎樣都是你短短人生經驗的想當然爾罷了 01/18 02:56
噓 sungu:要馬就兩個人都鞭,你只鞭台灣女生合理嗎? 01/18 02:56
→ ccl007:從第一天指控的資訊就要提告了 主謀會跑那還有台灣人共犯 01/18 02:56
推 gaygay:推一個...只聽一造之詞 根本沒意義~ 支那人才會這樣 01/18 02:56
→ sungu:你的"另一個角度"通通都是站在外國女生的立場而已 01/18 02:56
噓 srx123:那你怎麼不先閉嘴.. 01/18 02:56
→ ccl007:把國籍因素拿掉換成台灣人自己發生這樣事件想不就得了 01/18 02:57
→ ccl007:扯那麼多幹麻 01/18 02:58
→ gaygay:我想原PO不是只鞭一個 而是這邊的發言完全一面倒支持台灣女 01/18 02:58
→ srx123:要嗎就閉嘴...要嗎就選邊站..假中立的話就省省吧... 01/18 02:58
→ ccl007:中指蕭事件也是一面倒 那你怎麼不替中指蕭出來說情有躁鬱症 01/18 02:59
→ gaygay:但是真相如何 沒人可以把握 過於情緒化處理這件事情 沒必要 01/18 02:59
→ ccl007:精神病患沒有人權喔 要來說 誰不會 01/18 02:59
→ gaygay:中指蕭有影片為證 目前丹麥女的行為好像還沒有什麼證據... 01/18 02:59
→ ccl007:嗯呀 反正苦主不提告 講老半天也是白搭 01/18 03:01
噓 rede:讓外籍生來不是讓他們為所欲為的好嗎? 尊重當地人很難嗎? 01/18 03:01
推 gaygay:苦主不只不提告 而且她躲起來不敢出面 反而丹麥女可以拍拍 01/18 03:02
→ gaygay:屁股走人 卻還是有直接回應此事... 01/18 03:03
→ gaygay:丹麥女帶男生回來或者不理性的舉動 肯定有錯 但是台女之前 01/18 03:04
→ gaygay:態度如何不得而知 而且一些說詞顯示她有點過份敏感.... 01/18 03:04
→ ccl007:直接回應此事 動機很多呀你也可想是替國企二那位同學脫罪 01/18 03:05
→ srx123:是要跳幾次針...態度不好就可以帶人闖門了是嗎.. 01/18 03:05
→ ccl007:對方白目不構成可以烙郎去鬧的合法理由 01/18 03:06
推 shrines:台大學生也沒介入二人糾紛~純粹只抗議侵入事件 01/18 03:06
噓 winchin:那你先閉嘴吧。至少苦主已經出面說數次，而對方卻都只有一 01/18 03:06
→ winchin:個已經出國度假的ㄟ瑪在"遠端遙控"，其他人都躲好好的。如 01/18 03:06
推 duam:A馬吶群"第一時間"可是被台大校方叫去問..真沒問題... 01/18 03:06
→ winchin:果自己真的沒錯，幹麻躲成這樣？ 01/18 03:07
噓 Fallanakin:開頭要兩方說法卻馬上採信歪國人的耶XD 01/18 03:07
→ duam:台大校方早就會"第一時間"會同他們一起對外說明.... 01/18 03:07
※ 編輯: WP1 來自: 59.112.80.15 (01/18 03:41)
→ ccl007:台大校方大概也很怕真的變刑事案件 會超級難堪的 01/18 03:08
→ Fallanakin:台大9成9會河蟹啦,他們還想賺錢 01/18 03:08
推 gaygay:恩 反正現在鄉民很開心的罵這罵那 但其實兩方都不在意 01/18 03:09
→ srx123:沒用的學校...還台灣第一學府勒...= = 01/18 03:09
→ gaygay:一個根本不想告人 一個根本回丹麥開心工作... 01/18 03:10
→ categg:學校都讓人給跑了 提告對方也不會回來開庭 提告有何用 01/18 03:11
推 Fallanakin:河蟹吃超大隻,能告什麼 01/18 03:12
→ categg:而且那是"女生宿舍" 有男生進去就很誇張了 更何況是踏門入 01/18 03:13
→ categg:戶式的威脅跟入侵 01/18 03:13
噓 woeo241:那裏到底是不是女宿? 01/18 03:14
推 gaygay:學校有可能因為這件事情不讓人出境嗎 說學校讓人跑說爽可以 01/18 03:15
→ gaygay:真的很認真 我覺得你大概一點法律常識都沒有 要限制出境? 01/18 03:16
推 king12272:中肯阿 很多人一看到外國人就開始激動了 01/18 03:16
→ gaygay:女生宿舍有男生進去一點都不誇張 台灣學生也這樣..是說後來 01/18 03:17
→ king12272:你不提告還想限制出境 你哪位 有點常識好嗎 01/18 03:17
→ gaygay:事情演變 拖離正軌....你搞錯重點了~ 這是台灣不是支那 但 01/18 03:17
→ gaygay:有些鄉民看這件事情角度跟憤青很像~ 01/18 03:18
→ king12272:重點是emma都離開台灣了 還很有誠意的發了兩封信 儘管 01/18 03:18
→ king12272:內容也是有美化自己行為的嫌疑 但是我認為emma倒是比較 01/18 03:18
→ king12272:有誠意來解決問題的 相較之下某人po版哭哭 有人建議他 01/18 03:19
→ king12272:錄音存證他也沒做 事情爆發至今也沒出面說過一句話 01/18 03:20
噓 winchin:離開台灣發信就比較有誠意嗎？這是哪一國的邏輯？ 01/18 03:20
噓 srx123:事情搞大拍拍屁股走人只丟兩封信還真有誠意..是不是該跪下 01/18 03:20
→ king12272:是因為這件事情人家才走嗎 早就預訂好時間要走了好嗎 01/18 03:20
→ winchin:所以你意思就是 PTT版發文比較低級，在國外發信比較高級囉 01/18 03:20
→ srx123:來叩謝送它出關...你也有點常識好嗎... 01/18 03:21
推 gaygay:他機票是本來就買的吧? 他真的因為這樣下跪 對台灣很好? 01/18 03:21
→ categg:真是太好笑了 事件發生當時 台大樓下在靜坐時 對方已經離境 01/18 03:21
→ king12272:PTT算是比較公開場域 人家FB mail明顯是私下的 01/18 03:21
→ srx123:事情搞大了不用出來說明比較了不起就是了... 01/18 03:21
→ gaygay:真的是憤怒青年的思維~ 沒救了 01/18 03:21
→ king12272:科科 事情是誰搞大的阿 事主至今都沒出來說明是不是心虛 01/18 03:22
→ srx123:你看清楚前後文好嗎gaygay...誰要她下跪了 01/18 03:22
→ gaygay:台灣女不提告 丹麥女離境 那現在激動的憤青想看到什麼? 01/18 03:22
→ mtyc:苦主早就出來講了= =請看上兩篇 01/18 03:23
→ gaygay:好啦 抵制丹麥貨 然後拒絕丹麥學生? 爽嗎? 01/18 03:23
→ king12272:說真的 人家都已經走了 還寫這麼一大串 不是有誠意是啥 01/18 03:23
→ srx123:對...最好都吞下去..以後外國人來鬧事通通跪下恭迎.. 01/18 03:23
推 winchin:明明苦主早發文說明了，你會不會LAG太久？ 01/18 03:24
→ winchin:要比大串 苦主寫的也不輸她 01/18 03:24
→ king12272:哪一篇阿 我怎麼沒看到有n開頭的人發文 ? 01/18 03:24
→ srx123:我比較想知道人家都走了你又跳出來在那邊假中立是要幹嗎.. 01/18 03:24
→ mtyc:寫一大串是為了幫他心中最愛的小天使開脫啊= =還誠意勒 01/18 03:25
推 gaygay:啊苦主都不告了 鄉民在這邊要得到什麼... 01/18 03:25
→ winchin:20687... 01/18 03:26
→ king12272:科科 講難聽一點 他這輩子大概也沒機會見到小天使了 01/18 03:26
→ mtyc:你先去看文章吧,別再科科了 = = 01/18 03:27
推 king12272:我笑了 文章根本就是含糊帶過 撿抹布這種事情都講得出來 01/18 03:29
→ bdsl:感覺原po被emma的"愛台灣"的場面話唬住了 01/18 03:29
→ king12272:拿刀在別人窗戶外面說我是要削蘋果可信度可能還高一點 01/18 03:29
→ srx123:你刀子平常都掛在陽台外面晾乾就對了... 01/18 03:30
→ king12272:至於敲門敲牆 清者自清這種說法也還真是官腔 沒做不會直 01/18 03:31
→ king12272:接否認嗎 01/18 03:31
→ king12272:挖凹 還真巧耶 人家剛回宿舍 他就在撿抹布囉 01/18 03:31
→ king12272:然後9樓想不風不小吧 抹布還剛好掉在別人陽台 01/18 03:32
→ king12272:就算真這麼不巧掉過去 就可以自己去撿嗎 這不也是侵犯別 01/18 03:32
→ king12272:人空間? 那以後有人要偷窺就用這麼藉口叫好了啊 zzz 01/18 03:33
推 mtyc:落人半夜敲門之後立刻回國,寫了兩封信就被說有誠意,難怪她說 01/18 03:33
推 winchin:你還真利害，明明苦主說她撿抹布是在她自己窗外陽台，你直 01/18 03:33
→ mtyc:挖愛呆晚 01/18 03:33
→ king12272:只能說 艾瑪寫的比較像美化過的事實 事主的就是打官腔 01/18 03:33
→ winchin:接天眼通看到她跑去別人的陽台了 01/18 03:34
→ king12272:那會不會太巧了 剛好就只撿那一次被看到 zzz 01/18 03:35
噓 srx123:巧不巧是你說了算??... 01/18 03:35
→ king12272:不巧嗎 剛好只掉過一次 剛好撿的時候被人看到 01/18 03:36
推 mtyc:無巧不成書啊..沒看過錯斬崔寧? 01/18 03:36
→ srx123:你又知道掉了幾次??.. 01/18 03:37
推 gaygay:原PO不敢跟小天使面對面的理由是啥? 他是不是過份敏感的人? 01/18 03:37
→ winchin:會不會看到有代表什麼嗎？人都會被閃電打到了，機率高低能 01/18 03:37
→ winchin:說明啥事情嗎？ 01/18 03:37
→ king12272:況且看艾瑪貼的騷擾圖 只是自己陽台跟本另一邊窗戶看不 01/18 03:37
→ king12272:到 01/18 03:38
→ srx123:如果你懶得看文章..你就不要拿文章來當反擊點.省的又被戳破 01/18 03:38
→ winchin:小天使是男的，而且半夜那種態度闖進女宿叫囂，現在又要當 01/18 03:38
→ king12272:不好意思 系列文我都看過了 http://ppt.cc/80b( 這樣 01/18 03:39
→ winchin:面叫他們對質？她早就嚇死了，害怕是正常的 01/18 03:39
→ king12272:掉在自己陽台 會被對方看到在窗外 ? 01/18 03:39
推 DWR:你先到基隆長興路口看看BOT陽台長怎樣 我想你會多想一秒 01/18 03:40
→ mtyc:還系列文= =剛剛是誰沒看到苦主文章還一直說她心虛的 01/18 03:40
→ winchin:如果有角頭黑道晚上跑去你家恐嚇叫囂，之後里長叫你去跟對 01/18 03:40
→ king12272:只能說看完他的文 他一直在模糊焦點阿 重點他有沒有敲門 01/18 03:40
→ king12272:敲牆 騷擾別人 只用清者自清代過 科科 01/18 03:41
→ winchin:方當面對質，你敢直接去嗎？ 01/18 03:41
推 gaygay:現在事情鬧這麼大 他也不用擔心對方會對她怎樣吧 01/18 03:41
→ mtyc:她就說她沒敲啊......哪裡模糊焦點? 01/18 03:41
→ srx123:你乾脆就說我直持愛馬我想還比較快.. 01/18 03:41
→ gaygay:小天使大概還比較怕曝光... 01/18 03:41
→ king12272:看我剛剛貼的圖就很清楚了 幹嘛去外面看 zzz 01/18 03:41
感謝各位熱列討論 剛剛去ntu版看了台女的聲明 對於事情有更深一步了解
所以也對此次事件做了一些分析跟檢討
有何指教之處也請不吝補充
※ 編輯: WP1 來自: 59.112.80.15 (01/18 03:43)
推 DWR:你貼的圖完全不明顯阿 01/18 03:42
→ king12272:也沒有支持不支持 只是事主利用PTT當作報復工具實不可取 01/18 03:42
→ gaygay:srx123 那妳不就是乾脆說 我比較愛愛馬的鄰居比較快... 01/18 03:42
→ srx123:文章到底看到哪裡去了...= = 01/18 03:42
→ gaygay:看事情觀點不同罷了 只是現在變成鄉民各個是法官 很強 01/18 03:42
→ winchin:大概...科科科 你又不是它，你怎知道它的感覺？ 01/18 03:42
→ king12272:我貼的圖第一可以看到事主那邊的圍欄第二看不到愛馬窗戶 01/18 03:43
→ DWR:我是很認真的 你看完之後一定會有不同的想法 那邊所謂陽台的格 01/18 03:43
→ mtyc:我覺得半夜落人去敲門敲窗更不可取 01/18 03:43
→ DWR:局 跟你想像中 一定會有出入 01/18 03:43
→ winchin:鬧這麼大？有用嗎？在人來人往的陸上被人打，都沒人會理了 01/18 03:44
→ srx123:如果是針對烙人來闖入.我絕對支持鄰居這方.. 01/18 03:44
→ king12272:烙人本來就有錯 這個大家都知道 只是事出必有因 事情是 01/18 03:44
→ winchin:之後天曉得會不會被小天使報復？都已經遇過一次了，誰不怕 01/18 03:44
→ winchin:會有第二次出現阿 01/18 03:44
→ king12272:不是真如事主說的如此誇張 且他自己完全沒錯!? 01/18 03:45
→ srx123:我不會去扯它們之間的恩怨...從頭到尾我就指針對這件事情 01/18 03:45
→ srx123:事出有因..請問那個因你又能知道多少真相.. 01/18 03:45
→ winchin:所以只要有恩怨，叫人去砍對方就對了，因為對方也有錯，所 01/18 03:46
→ winchin:以暴力砍人的行為就不用檢討了 01/18 03:46
→ srx123:我管你今天跟她有多少仇..帶人進來還這麼囂張就對了嗎?.. 01/18 03:46
→ sungu:扯之前的事情都沒有用~帶人叫囂教室不對~無庸置疑! 01/18 03:47
→ srx123:什麼事情都愛站在中間點看..也沒做出啥多好的結論... 01/18 03:48
推 mtyc:兩方一定都有錯,不然怎麼會有摩擦呢?但這也掩飾不了落人的錯 01/18 03:48
→ srx123:這就是除了鄉民之外的假正義魔人最愛搞的... 01/18 03:48
推 winchin:這種"中間點"其實還頗假的，只是假清高吧，老愛預設人都是 01/18 03:49
→ winchin:聖人，只要自己也有點過錯，就不能追究了。 01/18 03:49
→ srx123:現在大學生的特產...= =沒辦法.. 01/18 03:50
→ mtyc:真的有誠意,就應該取消機票留在台灣解釋,兩封信不過是放個__ 01/18 03:51
→ blackcateva:她音樂為什麼不用耳機聽?= = 01/18 14:00